про dynamic range
Nov. 24th, 2006 03:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vicnaumЧто есть динамический диапазон и нафига он нужен?
вообщем, решил я сегодня по дороге на обед послушать Реквием - Верди.
Джузеппе Верди, я скажу, - неплохой композитор. Такой реквием написал для небольшого оркестрика с четырьмя фаготами, четырьмя трубами, тремя флейтами, парочкой скрипок и четырьмя солистами с небольшим хором. НО КАК ЗВУЧИТ, БЛИН!
Так вот, благодаря хорошей звукоизоляции в наушниках мне наконец удалось услышать этот реквием :-)
Просто он записан с очень широким динамическим диапазоном, и громкость нужно выкручивать на максимум, чтобы услышать тихие места.
Выкрутил, слушаю. Слышу как дирижер свою палочку берет со стойки... Послушал 1. Requiem & Kyrie - отлично! Зато потом как подпрыгнул на кресле в автобусе, когда начался Dies Irae :-) Весь это оркестрик каааак вдарил такое нехилое fortissimo, что я уж было поверил на секунду, что нахожусь в венском зале и слушаю реквием в живую! :-) Чуть было - потому что наушники всё-таки не вытянули такой уровень звука и дали немного искажений. Или это мои уши не вытянули - не знаю. Но полюбому - в этимотиках было бы гораздо круче.
Теперь почему-то пошла мода выжимать RMS чуть ли до нуля - чтобы звучало всегда и на всей песне ГРОМКО. Причем это в последние несколько лет - слушая записи конца прошлого тысячелетия такой гонки за громкостью не наблюдаешь. Тот же Firestarter у Prodigy теперь звучит довольно хило (по громкости) даже по сравнению с обычной нынешней попсой.
ИМХО - это не пошло на пользу. Музыка становится плоской. Ужасно плоской. Если раньше люди покупали себе аудио-аппаратуру, чтобы насладиться любимой музыкой (вспомним те же колонки Radiotechnika или S-90, усилители Вега... они были у каждого второго, кто хоть как-то слушал музыку).
Теперь же пошла мода на маааааленькие такие пластмассовые колоночки Genius, с гордой надписью: 150Watt!
Точнее даже не теперь. Она давно пошла - лет пять назад. Теперь уже все вовсю закупают акустику 100 и 1 сураунд от Sven и Creative. И хорошо, если не скупяться на китайские ватты и берут то, что лучше звучит.
И вот под это всё теперь и пишется музыка. Чтоб даже на таких колоночках, предназначенных только для шит-контроля сведения, всё играло ГРОМКО!!! хоть и некрасиво.
Ну да. Классику на таком аппарате не послушаешь. От одного звука фортепиано, вырвавшегося из колоночек Genius у меня началась зубная боль, как от железа по стеклу. Ужас да и только. Зато мадонна и беник-бенасик катит на-ура.
И дело не только в классике - вспомним ту же "Обратную сторону Луны" от Pink Floyd. Слышали СКОЛЬКО там разных интересных звуков и звучков?... А потом кааак вдарит гитара, что мало не покажется!? Вот. Это был Динамический Диапазон.
Вообще, имхо, нужно делать ручку громкости не с нуля и выше, а с нуля и ниже. Т.е. за ноль принять те же самые реальные 86Дб, и делать тише только если, например, соседи спят. А стандартно чтобы было 86Дб. И музыку писать соответственно.
Об этом написал работу Боб Катц (помоему). Он предлагает именно такую систему. Она основана в основном для кинотеатров, где важно, чтобы взрыв действительно был ВЗРЫВОМ на фоне голоса например. Но её же нужно использовать и для прослушивания музыки.
С помощью этого достигается очень сильная реальность звучания - голос в музыке такой же громкий, как если бы человек стоял рядом. Не громче и не тише.
Вы бывали когда-нибудь на концерте симфонического оркестра?... Слышали как он звучит? А ведь там нет никакого дополнительного усиления! (Обычно нет. т.к. в маленьких городах на хорошее усиление просто нет денег. а в больших - есть хорошие залы, которые дают неплохое естественное усиление) И тем не менее, как мощно может звучать весь оркестр в фортиссимо!
А теперь представьте, что у вас дома происходит ровно то же самое - оркестр играет на вполне естественном уровне, но если уж возьмет какой-нибудь мощный аккорд - то мало не покажется :-)
Вот это и есть мечта. Естественно, без хорошей аппаратуры не обойтись...
А современные псевдо-классические записи жутко пережаты, и там нет разницы - что громко, что тихо... всё на одном уровне... везде один хер...
и если я буду когда-нибудь писать действительно хорошую Музыку, я буду её сводить именно по такой системе, а не следуя глупой моде всё пережимать...
вообщем, решил я сегодня по дороге на обед послушать Реквием - Верди.
Джузеппе Верди, я скажу, - неплохой композитор. Такой реквием написал для небольшого оркестрика с четырьмя фаготами, четырьмя трубами, тремя флейтами, парочкой скрипок и четырьмя солистами с небольшим хором. НО КАК ЗВУЧИТ, БЛИН!
Так вот, благодаря хорошей звукоизоляции в наушниках мне наконец удалось услышать этот реквием :-)
Просто он записан с очень широким динамическим диапазоном, и громкость нужно выкручивать на максимум, чтобы услышать тихие места.
Выкрутил, слушаю. Слышу как дирижер свою палочку берет со стойки... Послушал 1. Requiem & Kyrie - отлично! Зато потом как подпрыгнул на кресле в автобусе, когда начался Dies Irae :-) Весь это оркестрик каааак вдарил такое нехилое fortissimo, что я уж было поверил на секунду, что нахожусь в венском зале и слушаю реквием в живую! :-) Чуть было - потому что наушники всё-таки не вытянули такой уровень звука и дали немного искажений. Или это мои уши не вытянули - не знаю. Но полюбому - в этимотиках было бы гораздо круче.
Теперь почему-то пошла мода выжимать RMS чуть ли до нуля - чтобы звучало всегда и на всей песне ГРОМКО. Причем это в последние несколько лет - слушая записи конца прошлого тысячелетия такой гонки за громкостью не наблюдаешь. Тот же Firestarter у Prodigy теперь звучит довольно хило (по громкости) даже по сравнению с обычной нынешней попсой.
ИМХО - это не пошло на пользу. Музыка становится плоской. Ужасно плоской. Если раньше люди покупали себе аудио-аппаратуру, чтобы насладиться любимой музыкой (вспомним те же колонки Radiotechnika или S-90, усилители Вега... они были у каждого второго, кто хоть как-то слушал музыку).
Теперь же пошла мода на маааааленькие такие пластмассовые колоночки Genius, с гордой надписью: 150Watt!
Точнее даже не теперь. Она давно пошла - лет пять назад. Теперь уже все вовсю закупают акустику 100 и 1 сураунд от Sven и Creative. И хорошо, если не скупяться на китайские ватты и берут то, что лучше звучит.
И вот под это всё теперь и пишется музыка. Чтоб даже на таких колоночках, предназначенных только для шит-контроля сведения, всё играло ГРОМКО!!! хоть и некрасиво.
Ну да. Классику на таком аппарате не послушаешь. От одного звука фортепиано, вырвавшегося из колоночек Genius у меня началась зубная боль, как от железа по стеклу. Ужас да и только. Зато мадонна и беник-бенасик катит на-ура.
И дело не только в классике - вспомним ту же "Обратную сторону Луны" от Pink Floyd. Слышали СКОЛЬКО там разных интересных звуков и звучков?... А потом кааак вдарит гитара, что мало не покажется!? Вот. Это был Динамический Диапазон.
Вообще, имхо, нужно делать ручку громкости не с нуля и выше, а с нуля и ниже. Т.е. за ноль принять те же самые реальные 86Дб, и делать тише только если, например, соседи спят. А стандартно чтобы было 86Дб. И музыку писать соответственно.
Об этом написал работу Боб Катц (помоему). Он предлагает именно такую систему. Она основана в основном для кинотеатров, где важно, чтобы взрыв действительно был ВЗРЫВОМ на фоне голоса например. Но её же нужно использовать и для прослушивания музыки.
С помощью этого достигается очень сильная реальность звучания - голос в музыке такой же громкий, как если бы человек стоял рядом. Не громче и не тише.
Вы бывали когда-нибудь на концерте симфонического оркестра?... Слышали как он звучит? А ведь там нет никакого дополнительного усиления! (Обычно нет. т.к. в маленьких городах на хорошее усиление просто нет денег. а в больших - есть хорошие залы, которые дают неплохое естественное усиление) И тем не менее, как мощно может звучать весь оркестр в фортиссимо!
А теперь представьте, что у вас дома происходит ровно то же самое - оркестр играет на вполне естественном уровне, но если уж возьмет какой-нибудь мощный аккорд - то мало не покажется :-)
Вот это и есть мечта. Естественно, без хорошей аппаратуры не обойтись...
А современные псевдо-классические записи жутко пережаты, и там нет разницы - что громко, что тихо... всё на одном уровне... везде один хер...
и если я буду когда-нибудь писать действительно хорошую Музыку, я буду её сводить именно по такой системе, а не следуя глупой моде всё пережимать...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-11-24 02:23 pm (UTC)особенно про Pink Floyd понравилось... (я их поклонник =))
no subject
Date: 2006-11-24 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-24 03:01 pm (UTC)Теперь с появлением in-ear наушников-затычек со звукоизоляцией такая проблема отпала.
no subject
Date: 2006-11-24 03:18 pm (UTC)/me думает - просверлить, что ли, новые беруши для koss the plug или просто купить что-нибудь получше?
no subject
Date: 2006-11-24 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-24 03:29 pm (UTC)(я этимотики/shure/... по любому брать не буду - ибо для транспорта не нужны, а для дома предпочту большие открытые).
no subject
Date: 2006-11-24 03:31 pm (UTC)я читал мнения, что в этом ценовом диапазоне (до 50$), после коссов идут соньки мдр.
no subject
Date: 2006-11-24 03:39 pm (UTC)Еще были sennheiser http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90555&modelid=957070&hid=90555&_=121 - но их не пробовал. И соньки не пробовал.
Еще филипс есть дешевый, но его ругают. А плаги - полуфабрикат, им вкладыши новые делать надо.
Вообще на форуме ixbt тема была.
no subject
Date: 2006-11-24 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-24 05:19 pm (UTC)я понял, что мне нужны шарпы, раз именно с них всё сделано. бо креативу я чего-то не доверяю...
no subject
Date: 2006-11-24 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-24 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-24 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-24 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-24 04:54 pm (UTC)После того, как поставил себе Audigy 4, сам удивился, что даже "плоская" попса приобрела новые краски и стала сочнее.
После этого всем объяснял (пытался объяснить =)), "зачем нужна звуковая карта за 50 долларов, если уже есть встроенная" =))))
no subject
Date: 2006-11-24 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-24 05:01 pm (UTC)А что касательно "моды", тут больше не качество играет роль, а кошелек потребителя. В 93-м, когда массово появились пластмассовые китайские магнитофоны с мигающими динамиками "150 Watt", колонки за 100 долларов мало кто себе мог позволить =))
no subject
Date: 2006-11-24 05:30 pm (UTC)«... Впрочем, можно не следовать моему доброму совету, но тогда половина потраченных на колонки/наушники денег, окажется выброшенной зря. Вы просто не раскроете весь потенциал заложенного в них звука. ...»
no subject
Date: 2006-11-24 06:15 pm (UTC)Жаль только, слушать в основном приходится гребаное "Наше радио" на простеньком музыкальном центре...
no subject
Date: 2006-11-24 06:20 pm (UTC)вот сам недавно убил плаги ) но имхо там всетаки много басов )
щас юзаю коссы закрытые дома с аудиги через правильный выход и правильные дрова ) купил для портативности дешовые закрытые зенхи ) но они звучат хуже коссов
по поводу с90 + бриги и тэпэ ) хорошие системы для своего времени ) но не сейчас ) на работе вон стоит парочка
вот ищу пока номаный усилок ) да и сохнут они ) время как никак
а пластмасса это мультимедиа колонки для озвучивания писков виндоза )
можно подыскать из деревянной мультимедиа более менее приемлимое типо мелколабов соло
по поводу звуковух ) даже у нвидиы есть неплохие южные мосты
у плееров также желателен нормальный выход ) у хп покетов приемлим ) у сониэриков волкман серии ) вот мечтаю пока о рокр е2 )
ну и провода провода ) а не лапша
ну и источник записи тоже должен быть нормальный )
2 колонки хорошого качва для стерео ) а не всякие пукалки 5.1
охота эффект присутствия ?) то это 5.1 ) и то для кино )
а пока еще не слышал 5.1 записи музыки )
да и для портативного звука с потерями ) нужны соответственные уши
no subject
Date: 2006-11-24 10:07 pm (UTC)no subject
Date: 2006-11-24 10:30 pm (UTC)А "голос в музыке такой же громкий, как если бы человек стоял рядом", это не наше. Я привык к рок-музыке где микрофон часть инструмента вокалиста наряду с голосом и где гитары раскачегарены на полную.
no subject
Date: 2006-11-26 11:48 am (UTC)Громкий звук не люблю.
У меня колонки Джениус (так вышло:)) - что, интересно, голоса там не слышно, но вот вчера, слушая Аквариум, была удивлена, что через них слышны разные дополнительные звуки (не просто шумы, а созданные в художественных целях) там просто выпирают - иногда это интересно=).
Скажите, а насколько реально купить НЕДОРОГИЕ, но ПРИЕМЛИМЫЕ колонки?
no subject
Date: 2006-11-26 12:06 pm (UTC)имхо можно купить даже те же Micro Lab SOLO2 - что-то уже не пищащее, и более менее выдающее большую часть частот.
http://www.komtek.ru/asp/TovarCard.aspx?noparma=ziwk&Mode=view&Gid=1758.9&CategoryGid=255.9
Затем их можно отстроить по частотке относительно комнаты (но тут лучше пригласить знающего человека с измерительным микрофоном) - но это очень врядли получится, ибо знающих людей немного, а знающих с измерительным микрофоном - еще меньше :)
и комнату тоже желательно сделать пригодной для прослушивания.
но это всё конечно нюансы, и если перепрыгивать с Genius на чтонибудь более дорогое - то эти нюансы первое время не нужны - и так будет достаточно визга от восторга :)
no subject
Date: 2006-11-26 01:30 pm (UTC)Мне это важно как будущему звукорежиссеру.